Hinweisgeberschutzgesetz: Pflichtprogramm oder Chance? Wie aus Regulatorik Vertriebsanlässe generiert werden können!

In dieser Folge haben wir einen besonderen Gast, Stefan Sievers von Hiscox. Wir werden über das Hinweisgeberschutzgesetz sprechen und wie Hiscox Unternehmen dabei unterstützt, dieses Gesetz umzusetzen.

Stefan, der seit vielen Jahren bei Hiscox im Bereich Specialist tätig ist, wird uns Einblicke geben, wie das Unternehmen eine ganzheitliche Lösung entwickelt hat, um Kunden bei der Einhaltung des Gesetzes zu unterstützen. Außerdem werden wir erfahren, wie das Produkt funktioniert, welche Ereignisse abgedeckt sind und wie Kunden das Meldesystem nutzen können.

Wir werden auch über Kundenfeedback sprechen und die Herausforderungen und Chancen diskutieren, die das Hinweisgeberschutzgesetz für Unternehmen mit sich bringt.

Also, lasst uns eintauchen und mehr über Hiscox und ihr innovatives Produkt erfahren!

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Hallo und herzlich willkommen zum Insurance Monday Podcast Kleingedrucktes aus der Finanz- und Versicherungswelt. Dein Podcast mit spannenden Insights und Gästen aus der traditionellen und digitalen Finanzwelt. Ex Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Insurance Monday Podcast. Hinweisgeberschutzgesetz, Pflichtprogramm oder Chance, Wie aus Regulatorik Vertriebsanlässe generiert werden können. Die Tagesschau berichtet im September mehr als hundert Whistleblower Hinweise seit Juli. Und Hubertus Knabe wird auf Welt d e zitiert, das neue Meldesystem ist eine Rückkehr des Denunziantentums. Was steckt dahinter? Das Hinweisgeberschutzgesetz, das im Juli zweitausenddreiundzwanzig in Kraft getreten ist, dient dazu, Menschen zu schützen, Die Missstände in Unternehmen oder anderen Bereichen melden. Seitdem haben mehr als hundert Hinweise die externe Meldestelle des Bundes erreicht. Diese Meldungen beziehen sich auf verschiedene Themen wie Betrügereien, Korruption und Verstöße gegen Umweltschutz oder Tierschutzregeln. Die Meldestelle bietet auch Beratungsdienste an und pflegt einen fachlichen Austausch mit anderen Hinweisgeberstellen wie dem Bundeskartellamt und der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht. Das Gesetz zielt darauf ab, Hinweisgeber vor Repressalien zu schützen. Und nun, Was hat das mit Versicherungen zu tun? Das möchten wir heute mit unserem heutigen Gast, Stefan Sievers besprechen. Ich begrüße ihn sehr herzlich. Willkommen, Stefan. Ich bin Alexander Bernhard und mit mir heute aus dem Insulance Monday Team dabei ist Julius Kretz. Lieber Stefan, bevor wir inhaltlich reinstarten, stell dich und deinen beruflichen Werdegang doch unseren Zuhörerinnen und Zuhörern bitte einmal kurz vor. Das mach ich sehr gerne. Vielen Dank. Ja, mein Name ist Stefan Sievers. Ich bin fünfundvierzig Jahre alt, verheiratet drei Kinder und im Leben in Köln beziehungsweise in Hürth, genau zu sein. Ich arbeite seit Sechzehn Jahren mittlerweile für Hiscox und verantwortet dort im Bereich Specialist. Dazu zählen solche Geschichten wie Lösegeldversicherung, Andere Produkte im Zusammenhang mit Sicherheits- und Krisenmanagement. Einschließlich das Thema, das wir heute besprechen, die Compliance Versicherung. Ex Vor Hiscox war ich sieben Jahre bei der Mannheimer Versicherung. Dort hab ich auch meine Ausbildung gemacht zum Versicherungskaufmann, war danach als Firmenkundenberater tätig, hab Harley BWL studiert im Fernstudium. Und genau davor war ich vier Jahre bei der Bundeswehr. Ja, Stefan, das ist ja spannend, das ist dein beruflicher Werdegang. Jetzt wollen unsere Zuhörerinnen und Zuhörer und wir dich natürlich auch noch persönlich etwas besser kennenzulernen Und dafür unser Format der schnellen fünf, ein paar Fragen vorab. Ich fange mal an. Erste Frage, E-Mobilität oder Verbrenner? Aktuell noch Verbrenner, wenn ich ehrlich bin, aber mit leicht schlechtem Gewissen. Zweite Frage, Äcker. Risikoavers oder risikoaffin? Total risikoaffin, leider nicht immer mit 'nem glücklichen Händchen. Vielleicht kommen wir da ja noch zu einer Story im Laufe des Interviews. Ausgiebiges Frühstück oder schneller Kaffee? Schneller Kaffee in der Woche und aus gewiss Frühstück am Wochenende. Frühaufsteher oder Nachteule? Puh, beides. Schlafen wird überbewertet. Und Versicherung genommen oder lieber Beratung vor Ort? Ja, da hab ich noch oldschool, Beratung vor Ort. Vielen Dank. Ja, sehr schön, lieber Stefan, auch von meiner Seite herzlich willkommen. Schön, dass Du dass Du da bist. Und wir wollen ja heute auf das Thema Hinweisgeberschutzgesetz Schauen. Und bevor wir inhaltlich mit den Fragen starten und auch der Frage nachgehen, was hat das eigentlich mit Versicherung zu tun? Vielleicht kannst Du uns'n kurzen Abriss geben. Ich glaube, Du kennst dich ziemlich gut da in 'nem Thema aus. Was steckt dahinter und was bedeutet es? Ja, ich hab mich hier erlebt, hab 'n bisschen damit beschäftigt. Also das Hinweisgeberschutzgesetz, das kommt, die Idee kommt von der EU. Es ist eine EU Richtlinie, Die alle EU Mitglieder umzusetzen haben. Die Frist war eigentlich zweitausendzweiundzwanzig gesetzt seitens der EU. Deutschland hat 'n bisschen länger gebraucht. Wie Jayinger es gesagt hat, wurde das jetzt im Juni zweitausenddreiundzwanzig verabschiedet. Und die Hintergrund ist eigentlich der, dass man Korruption im Unternehmen Verhindern möchte oder möglichst weit reduzieren möchte. Und dadurch hat man dieses Hinweisgeberschutzgesetz geschaffen. Das im Grunde Ben halte das drei wichtige Dinge. Das eine ist, dass derjenige, der einen Hinweis gibt, ja, eine Meldung vollzieht, Dass der geschützt ist. Geschützt heißt, der darf nicht gekündigt werden, der darf nicht, der darf nicht eine Beförderung versagt werden. Also der darf keinerlei Repressialen - erleiden, nur weil er etwas beobachtet hat und das dann meldet. Das zweite ist, Unternehmen sind jetzt verpflichtet, Überhaupt diese Meldemöglichkeit zu schaffen. Das heißt, wir müssen im Grunde entsprechende Meldekanäle und Meldestellen Einrichten, dass es einem Mitarbeiter dann auch ermöglicht, eine entsprechende Meldung abzugeben. Und das Dritte ist, Dass wenn die Meldung dann eingeht, dass man die dann nicht einfach ignorieren kann, sondern der Arbeitgeber verpflichtet ist, diese entsprechend ernst zu nehmen Und eine ja, eine Untersuchung einzuleiten und auch das Ergebnis der Untersuchung dann an den Melden zurückzuspielen. Das sind im Grunde die Themen und ja, wie gesagt, die Idee ist und das Ziel ist, Korruption zu reduzieren. Ich hab mal Eingang und Vorbereitung auf diesen Podcast mal nachgeschaut. Die Statistik vom BKA sagt, dass wir zweitausendzweiundzwanzig über siebzig Fälle siebzigtausend Fälle von Wirtschaftskriminalität in Deutschland hatten. Und die meisten oder die Fälle, die aufgeklärt worden sind, Sind halt durch Hinweise externer oder Dritter aufgedeckt worden. Und daher kommt die Idee dieses Hinweisgeberschutzgesetzes. Super. Hilft, glaub ich, enorm so zur Einordnung und Entmystifizierung. Und diejenigen, die's noch nicht gehört haben, kennen jetzt die drei Die drei Leitplanken und die große Zielsetzung, Korruption reduzieren. Jetzt wollen wir ja oder sind wir ja ein Versicherungspodcast. Und da ist natürlich die Frage, was hat denn jetzt 'n Versicherer wie die Hiscox damit zu tun, außer Dass auch ihr vermutlich von diesen drei Punkten betroffen seid und auch das Hinweisgeberschutzgesetz umsetzen müsst. Hilft auch da mal, son bisschen die Perspektiven aus aufzuzeigen, einerseits als Betroffener, andererseits, Wo liegen Chancen in diesem Modell und wie wie habt ihr die umgesetzt? Ja, als Betroffener muss ich sagen, dass Hiscox Dort schon eine entsprechende Meldekanäle eingerichtet hat und die es auch ernst nimmt. Und es gibt natürlich aber auch 'n Unternehmen Einer Größe, die so was in der Regel mit eigenen Compliance Abteilungen et cetera schon umsetzen. Dieses neue Gesetz zielt ja viel mehr auf kleine mittelständische Unternehmen, ja. Wir sprechen hier von melden Unternehmen ab fünfzig Mitarbeiter, die verpflichtet sind, Solche Meldekanäle einzuführen. Und da haben wir uns gedacht, ist da eine Möglichkeit, dass wir als Versicherungen ein Produkt schaffen, das Unternehmen es erleichtert, dieses Gesetz umzusetzen. Das war die Idee. Und deswegen haben wir uns mit dem Gesetz befasst und haben überlegt, okay, in welcher Form können wir können wir Unternehmen dabei unterstützen? Wieso, das eine ist ja, dass Sie selber eine entsprechende Meldestelle einrichten müssen. Das kann kann eine Person sein oder auch eine Abteilung, je nachdem, wie das Unternehmen aufgestellt ist. Das andere ist aber, dass sie ein ein Meldesystem brauchen. So, das ist das Erste, was wir gesagt haben. Okay, wie können wir unseren Kunden oder potenziellen Kunden ein Meldesystem Dazu sind wir Partnerschaften eingegangen mit Firmen, die entsprechende Meldesystemen zur Verfügung stellen und für unsere Kunden Sonderkollektion bieten. Und das dritte ist, dritte Thema ist die Untersuchung. So, kein Unternehmen in dieser Größenordnung im Mittelstand hat intern das Know how und die internen Ressourcen jetzt groß Untersuchungen, interne Untersuchungen durchzuführen. Und da müssen wir denken, okay, wie können wir das unseren Kunden abnehmen? Es ja auch Sinn macht, dass es dann ein neutraler externer Partner oder ein externes Unternehmen durchführt und solche Untersuchungen auch nicht intern durchgeführt werden. Das bieten wir über unsere Versicherungsleistung, dass wir genau das machen. Also Kunde kommt die Meldestelle oder das Meldesystem. Und Solltest Du eine Meldung kommen, helfen wir oder führen für unsere Kunden die entsprechende Ermittlungsarbeiten durch. Cool. Jetzt, das klingt sehr spannend. Wie funktioniert denn so ein Produkt jetzt genau? So Kalkulation, Schaden, ich kann mir vorstellen, dass das alles Eggs. Wie schwieriges, ich setz mich hier grad meinen aktuellsuit halb auf und jetzt wollen wir nicht in die technischen Details, aber vielleicht kannst Du ein bisschen mehr noch dazu sagen. Ja, in der in der Tat nicht ganz einfach, weil's ein solches Produkt der Form jetzt nicht aufm Markt gibt. Und wir auch anders als bei anderen Versicherungen hier sogenannte Frühauslöser jetzt eingeführt haben, ja? Das heißt, der Kunde Muss nicht warten, bis 'n Versicherungsfall eingetreten ist. Er muss jetzt nicht warten, bis es brennt, sondern wir haben sogenannte Frühauslöser, dass er auch bei Verdacht, Behauptung Oder womit wir Gefahr den Versicherungsschutz auslösen können. Was es im Rahmen dieser Kalkulation natürlich dann auch schwieriger macht. Aber sonst macht das Produkt keinen Sinn. Ja, wenn ein Whistleblower etwas behauptet, weiß ich ja aktuell noch nicht, ob das stimmt oder nicht stimmt. Deswegen müssen wir den Versicherungsschutz so früh technischen Ansätzen. Und dann die Ermittlungen für den Kunden durchführen und dann feststellen, okay, das war richtig oder es war nicht richtig. Wenn's nicht richtig war oder nicht stimmt, hast Du Glück gehabt. Wenn's stimmt, empfehlen wir entsprechende Maßnahmen. So das eine an, da eine entsprechende Prämie zu kalkulieren, haben wir natürlich uns Marktdaten geholt. Wir haben geschaut, okay, wie viel durchschnittlich, wie viel Fälle werden denn je nach Unternehmensgröße entsprechend von aktuell gemeldet. Wir haben mit unseren Dienstleistern, die entsprechend diese Untersuchung durchführen, gesprochen und fragen, wie lange braucht ihr? Ja, in der Regel für bestimmte Fälle. Für bestimmte Fälle, ich sag jetzt mal der Veruntreuung oder Bestechungsvorwürfe. All diese Dinge, die wir im Rahmen der Compliance Versicherung mit versichern. Und dahingehend sind wir dann auf entsprechende Werte gekommen, Natürlich unsere Kosten und und Provisionen für externe Vertriebsbarer draufgerechnet und dahingehend hat sich da eine Prämie ergeben, die Jetzt ein erster Wurf ist, das Produkt ist sehr, sehr neu. Es ist seit wenigen Monaten auf dem Markt und sicherlich müssen wir nach zwei, drei Jahren schauen, ob das die richtige Kalkulation Super. Hilft, glaube ich, noch mal 'n bisschen tiefer reinzugehen und gleichzeitig Find ich's irgendwie beeindruckend. Wir reden ja viele in der Branche und auch hier natürlich über Ökosysteme und Was braucht es ganzheitlicher Lösungsanbieter und so weiter. Und ich erkenne hier doch durchaus Ansätze, wo man sagt, Man betreut den Kunden ganzheitlich. Du hast so schön die drei Schritte gesagt. Also Soll geschützt werden derjenige, der den Hinweis gibt, ne. Da habt ihr irgendwie Toolanbieter, die die die helfen, die ihr unterstützt. Ex. Das ist es ist eine coole Sache. Dann habt ihr aber auch bei der Untersuchung, wo ihr unterstützt. Und ich glaub, es zahlt alles so auf den Gedanken eines Ökosystems ein. Jetzt vielleicht mal eine Frage, noch mal einen Schritt zurück. Wie Wie kamst Du? Wie kommt ein Stefan? Wie kommt eine Hiscox auf die Idee, aus einem Gesetz ein Produkt anzubieten, eine Lösung letztendlich anzubieten, die dem die dem Ecken bieten, die dem die dem die dem Kunden hilft. Liest Du gerne EU Verordnung oder wie kann ich mir das vorstellen? Ja, ich liebe EU Verordnung ohne Kommunikation, unbedingt die schlafen. Ja, das ist einfach schön, sone Abendlektüre, ja. Das macht großen Spaß. Aber aber Du hattest Du hattest doch BWL studiert und nicht Jura, hab ich verstanden. Ja, das stimmt, das stimmt. Nee, es war wirklich im Grunde war's in diesem Fall Fast Zufall, ja. Also wie gesagt, in meinem Bereich bei Hiscox ist dabei Spezialrisiken. Und wir befassen uns zum Beispiel Spezialregen In nahezu allen bei nahezu allen Produkten mit Krisen, Risikomanagement, Sicherheitsrisiken, wo wir Entsprechende Dienstleistungen über unsere Partner anbieten. Also alle Produkte, die in meinem Bereich sind, sind im Grunde Dienstleistungsprodukte. Nicht die klassischen Versicherungen, wo ein Schaden entsteht und ich erstattet die Schadenhöhe in Euro, sondern wie Produkte, wo etwas passiert und wir dem Kunden in der Situation die entsprechende Unterstützung bieten, die Situation schnellstmöglich zu lösen. Und bei dem Hinweisgeberschutzgesetz war es so, dass ich's tatsächlich irgendwo eine E-Mail bekommen hatte von einem Dienstleister, der dort Eine Lösung angeboten hatte,'n entsprechendes Meldesystem und ich mich da mal eingelesen hatte. Dann auf die Idee kam, das passt eigentlich ganz gut in dieses dieses Hiscox Spezialrisiken Portfolio rein, was auch eine Ja, ein Produkt ist, wo die Dienstleistung, die wir im Versicherungsfall bieten, letztendlich im Vordergrund steht. Und nicht der nicht der finanzielle Schaden, nicht das Bilanzrisiko steht hier im Vordergrund, sondern steht im Vordergrund, dass eine Situation schnellstmöglich Untersucht wird, einen einen größeren finanziellen Schaden zu vermeiden. Oder zu vermeiden, dass die Staatsanwaltschaft auf einmal vor der Tür steht, Weil es nach außen eine Drohung ist die Situation. Das war das war die Idee und wir haben halt mit unserem Dienstleister, wir arbeiten an einem Dienstleister zusammen Kontruist. Das ist 'n Unternehmen über viertausend Mitarbeitern, die unter anderem auf Sicherheitsrisiken spezialisiert sind, aber auch auf diese Compliance Themen. Und dann haben wir ja alle Enden zusammengeführt und natürlich auch viel Feedback von Kunden eingeholt oder von unseren Ex. Unternehmen, die bei uns schon im Stand sind für andere Produkte, bevor wir's eingeführt haben und dann ist letztendlich entstanden, ja. Spannend. Du sagst so schön zufällig und gleichzeitig gibt's ja dann eine durchaus organisatorische Verankerung bei euch in deinem Bereich, Wo man bewusst auf solche Themen schaut. Und ich muss ehrlich sagen, ich bin beruhigt, dass es nicht der Gesetzestext, die Abendlektüre war. So was würd ich dann eher Alex zuschreiben, aber das ist 'n kleiner Insider. Geil, Alex? Und und aber das auch nur an Abenden, wo ich wirklich sonst nichts zu tun habe, insbesondere nicht irgendwie zum Tanzen gehe oder so. Auch das beruhigt mich jetzt, ja. Ja, das Nerd tun muss man ja irgendwie 'n bisschen einschränken. Jetzt kannst Du eigentlich aber auch erzählen, warum Du dir warum die Abendlektüre dann also 'n bisschen auflösen müssen wir jetzt hier schon. Das ist ja gegenüber Stefan Ja, ich wir ich studier inzwischen nebenher 'n Senior rum. Also von daher Macht man halt mal so. Genau. Ja. Macht man den Ball, ne. Ja, ja, ja, genau. Parallel zum Physikstudium angefangen und dann hatt ich das gestoppt und jetzt hab ich's wieder neu aufgenommen. Das Lustige ist, man hat mir sogar die Scheine von vor fünfundzwanzig Jahren anerkannt. Ja, mal sehen, wie lang's dauert. Jetzt ist aber zurück zum zurück zum ganzen Thema. Das Produkt ist ja jetzt mehr als nur 'n reines Versicherungsprodukt, wo 'n Schaden entsteht und dann Wird geguckt und dann wird gezahlt. Was für Dienstleistungen oder Assistancedienste bietet ihr denn drumherum an? Also Jetzt muss sagen, wie das Produkt funktioniert. Letztendlich wir haben einundzwanzig definierte versicherte Ereignisse. Wie gesagt, alles Themen aus diesem Compliance Bereich. Alles Themen, ich sag mal mit dem Oberbegriff Korruption. Dazu zählen Dinge wie Veruntreuung, Geldwäsche, Bestechung, ja, also ich besteche oder im Unternehmen das Bestechungsvorfälle, wo weiß Hier bestochen wird, einen Aufträge bekommen oder mir wird eine Bestechung angeboten, all diese Dinge. Wenn wir jetzt 'n Kunde, Die die Versicherung abschließt, bekommt er im Grunde folgende Assistenzleistung. Er bekommt a erst mal eine, ja, sogenannte E-Learnings. Er bekommt eine Einführung in das Hinweisgeberschutzgesetz. Was bedeutet das für ihn? Wie Ihr wird erklärt in diesen E-Learnings, wie diese Versicherungspolice funktioniert und wie er sie letztendlich in bestehende, ich sag mal Risiko- und Keymanagement Prozesse, die möglicherweise im Unternehmen stehen, einbindet. Das ist eine. Und dann gibt's die Dienstleistung oder ja, die Dienstleistung des des Meldesystems. Das ist wie gesagt, 'n reines IT System. Auch da bekommt er nicht jetzt einfach nur 'n Daumenlink, sondern er bekommt von unserem Partnerunternehmen entsprechende - Schulungen, wie das Ganze dort im Computersystem installiert wird, wie's genutzt wird, wie die Meldewege sind et cetera. Also dann bekommt ihr eine Einführung. Und dann letztendlich gibt's die Assistenzleistung im im Schadenfall oder ja, ich sag mal, wenn eine Mailung durch ein bisschen drüber eingeht. Und das sind dann Die Assistenzleistung, die dann erbracht werden, hängt natürlich jeweils vom Fall ab. Ja, es können sein, dass entsprechende Ermittlungsarbeiten durchgeführt werden, Dass dort vor Ort Befragungen durchgeführt werden von von Mitarbeitern, Zeugaussagen zu bekommen. Das können aber auch forensische Dienstleistungen sein, Wo Computer oder Handys analysiert werden, Geldflüsse nach und zu, während es in irgendeiner Form gab. Was auch immer erforderlich ist, den Fall aufzulösen. Natürlich alles nur im legalen Bereich unter einem, ja, Ein Herr Donderer Gesetze. Ja, spannend. Sind sind doch ziemlich viele Dienstleistungen, die er da anbietet. Ex. Jetzt jetzt sprechen wir über Korruption und ihr seid ja auch jetzt schon 'n paar Tage am Markt, wenngleich es irgendwie noch noch noch frisch ist. Aber erzähl doch mal aus dem Nähkästchen, sofern das möglich ist, was habt ihr für für Fälle? Geht die Idee auf? Wie wie sieht das wie sieht das Kundenfeedback aus? Ja, das Kundenfeedback ist Zweierlei muss man sagen. Also zum einen ist natürlich erst mal jeder Kunde genervt, dass es ein neues Gesetz gibt. Man ja, meckert dann über zu mehr Bürokratie oder dass uns Gesetz vom Gesetzgeber Auflagen gibt, die Unternehmen zu erfüllen haben. Es kommt natürlich erst mal beim Unternehmer nicht gut an. Das muss man sagen, ja. Das möchten die halt So, wir haben mit unserer Lösung eine Lösung geschaffen, die natürlich erst mal erklärungsbedürftig ist. Das heißt, wir müssen da sehr viel Aufklärungsarbeit leisten. Unser Vertriebsweg ist ja in erster Linie über Versicherungsmakler. Das heißt, wir müssen unser Versicherungsmakler als Vertriebspartner aufklären, was ist das Gesetz. Ja, was sagt das Gesetz? Was bedeutet das? Ja, das bedeutet, im Grunde bedeutet es, neunzigtausend Unternehmen in Deutschland jetzt handeln müssen. Und zwar relativ schnell. Dann denn ab Dezember oder spätestens Januar sollen auch Bußgelder verhängt werden, ja? Das muss einem auch klar sein. Das heißt, wir müssen erst mal diese Aufklärungsarbeit leisten und das Gesetz erklären. Und dann unser Versicherungsmakler entsprechend die Lösung an die Hand Mit dieser Compliance Versicherung. Das ist das Feedback von die Versicherungsmarke, die es verstanden haben, Die liegen das, ja. Die Kunden, die's verstanden haben, die sind auch sehr dankbar, weil wegen wurden da eine ganzheitliche Lösung angegeben. Wir aktuell als einzige Versicherungsunternehmen sind, das dort eine entsprechende Lösung hat. Aber wir haben auch von vielen Kunden gehört, okay, es gibt Bußgelder ab Dezember oder Januar, dann warte ich noch. Ja, warum soll ich's jetzt schon machen? Geht's weiter? Erspare ich mir noch. Es wird, man muss sagen, Leider, und das ist aber der Schuld des Gesetzgebers aus meiner Sicht, weil es einfach schlecht kommuniziert worden ist, Oder fast gar nicht kompliziert worden ist, ne. Ich freu, der Gesetzgeber schickt ja jetzt nicht 'n Rufbrief an alle Unternehmen und sagt, pass auf, hier ist das Klimaschutzschutzgesetz. Darum haben wir das gemacht und das musst Du machen. Sondern die Kunden werden entweder gar nicht informiert, teilweise über Rechtsanwälte informiert. Und jetzt mit dem unserem Produkt Können natürlich die Versicherungsmarktwelt Chancen nutzen und ihre Kunden darüber aufklären. Aber Letztendlich ist das Feedback von vielen Kunden so, dass sie das Produkt kaufen, weil sie's als eine Art Verpflichtung Finden, das umzusetzen, ja, das Gesetz umzusetzen. Das find ich persönlich schade, ist aber nur 'n Kommunikationsproblem arbeiten wir. Weil letztendlich ist es ja wirklich auch was Gutes, ja. Wir wir verhindern ja einen möglichen finanziellen Schaden im Unternehmen, ein Vermögensschaden, ja. Wir klären oder entdecken Konstruktionsfälle sehr, sehr früh Und fällt ja nicht nur den finanziellen Schaden, sondern auch 'n Reputationsschaden. Also es ist wirklich ein ein sehr, sehr sinnvolles Produkt. Aber das Feedback ist natürlich aktuell noch so, ja, der Gesetzgeber hat das gesagt, wir müssen das machen. Und dann überleg ich mir, was ich mir vor, was ich für Optionen habe, Außer möglicherweise eine Versicherung abzuschließen und treffe dann eine entsprechende Entscheidung. Aber zu deiner Frage, zu kommen auch noch zu den zu den Fällen. Wir haben aber auch schon Versicherungsfälle. Und die zeigen auch absolut diese Daseinsberechtigung dieses Produktes, ne. Wir hatten schon Vorfall von einem einem größeren Vorfall, sag mal, einer Bestichtung und auch mehrere Fälle von fünf Veruntreuung schon, Wo wir die, wenn wir entsprechend entsprechend schnell aufklären konnten und so größere Schäden und auch Protationsschäden vermeiden konnten. Nicht nicht nur, dass der Stefan Abends Gesetzestexte liest, sondern auch Hobbydetektiv. Wir wir lernen mehr und mehr von dir, großartig. Ja, viel Spaß überall. Genau. Spaß beiseite. Total spannende Fälle. Ich sag mal, auch mal einfach zu erfahren, was was was sind das für Dinge. Jetzt mal konkret, wie wie macht ihr denn so dann den Täter Ding fest? Also wie läuft das konkret ab? Ja, also ich sag mal, wir hatten zum Beispiel den Fall von Veruntreuung. Da war von einer Tochtergesellschaft unseres Kunden Dort der Finanzchef, der hatte ja Gelder an Konten überwiesen, die nicht alle der Firma gehörten, sondern auch ja aus seinem Netzwerk entsprechend waren. Dies ist auch durch einen Wissenblower gemeldet worden. Da gab's 'n bisschen Verdachtsmoment, aber es gab keinerlei Beweise. Und dort vor Ort haben wir tatsächlich dann entsprechende Untersuchungen durchgeführt. Also unser Dienstleister begrüßt hat ein Team geschickt. Es wurden in erster Linie dann durch die Rechner analysiert. Es wurden Geldflüsse nachvollzogen. Es Wurden auch Befragung durchgeführt. Also dann die Befragung führt man das hinterher durch in der Regel. Wenn man schaut erst mal, okay, was hat man denn an Hinweise, die man dann für so eine Befragung auch nutzen kann. Bei der Untersuchung der Geldflüsse hat sich herausgestellt, Dass Gelder auf Kunden geflossen sind, die nicht die nicht ja nachvollziehbar waren, also weder Zu Kunden, Dienstleistern oder Subunternehmern zuzuordnen waren und damit hat man dann die Person entsprechend konfrontiert in einem Persönlichen Gespräch in einer Befragung, wo die Person das dann entsprechend gestanden hat. Und dann Gab's natürlich, wo der spreche rechtliche Schritte eingeleitet. Also das ist natürlich, das ist ein Weg, aber es gibt auch Wege, ja, dass man einfach Excel. Mal schaut, wenn jetzt, sag jetzt mal, zum Beispiel Waren regelmäßig ausm Lager verschwinden, Dass man dann guckt, okay, welche Personen arbeiten auffällig? Länger als andere, ne? Wer schließt immer am liebsten zum Schluss ab? Ja, muss man muss mal schauen natürlich, was was wie gesagt, das müssen wir alles im legalen Bereich sein, aber es gibt ja die unterschiedlichsten Methoden, solche Täter Dingen festzumachen. Und auch wir sind dann wirklich aber erst, wenn wir uns sicher sind, dass dem der Fall ist, Geben wir denn die Informationen an den an den Arbeitgeber weiter, der der er selbst entscheiden kann, wie er weiter vorgeht. Also find find find die Perspektive superspannend, was da hinter einem Versicherungsprodukt passiert in dem Fall tatsächlich. Und die Fälle sind für mich auch einleuchtend. Würd ich noch mal auf einen Punkt zurückkommen. Du hast so schön gesagt, Regulatorik ist irgendwie das Pflichtprogramm und viele, viele Unternehmen assoziieren was Negatives damit. Ich muss dir ehrlich gestehen, ich hab's ähnlich gesehen, ne? Und wenn Du von den Fällen berichtest, dann ist es so total einleuchtend. Da könnten wir übrigens mal 'n einen separaten Podcast drüber machen. Warum wirken oft regulatorische Vorgaben so negativ? Warum gelingt es in vielen Fällen nicht, Auch die Chance darzustellen. Also das absolutes Learning jetzt grade irgendwie für mich noch mal, das das hat total geholfen. Danke für die Ausführung. Ja. Ich verstehe ich verstehe, dass, sag ich mal, auch jetzt, das ist auch sicherlich eine der Schwierigkeiten dieses Produktes, Dass wir dann ja einen externen Dienstleister beauftragen, der dort vor Ort Untersuchungen durchführt. Das hat natürlich erst mal im Unternehmen, kein Unternehmen so gerne, dass externe Personen dort im Unternehmen rumschlüffeln. Das das versteh ich. In den Punkt versteh ich. Aber, und das ist so meine Argument, ist noch tausend Mal besser, dass wir dort eine Untersuchung durchführen, als dass eine Staatsanwaltschaft vor der Tür steht und der Betrieb erst mal für Tage oder Wochen steht, bis alle Akten gesichtet worden sind und alle Rechner geschlagen worden sind Oder so wollen Sie. Das ist nämlich die Alternative, weil wenn Unternehmen keine interne Meldestelle Einrichten, obwohl man sind verpflichtet dazu, eine interne Mailbeställe einzurichten. Aber jedem jeder Mitarbeiter hat auch die Möglichkeit, An externe Babystellen sich zu wenden. Und da sprechen wir dann über das Bundesaufsicht und für Finanzdienstleistung, das Bundesministerium für Justiz, das Kartellamt oder was auch immer. Ja, also da gibt's und dann geht das glaube ich nicht so angenehm aus, wenn dort eine externe Meldung angeht. Jetzt haben wir viel über das Produkt geredet und was auch die Herausforderungen für euch dabei waren, es hinzustellen und Was es kann. Jetzt mal zum Handfesten, wie kriegt ihr das Produkt denn jetzt konkret an die Frau, den Mann? Wir hatten ja von Regulatorik als Vertriebsanlass gesprochen. Ja, ist, Wie ich Alfon sagte, ist im Überzeugt schwierig als Vertriebsansatz, wenngleich es natürlich auch eine Riesenvertriebschance ist. Das versuchen wir oder sind wir grade bei, das unseren Vertriebspartner zu vermitteln. Dann, denn so etwas gab es Relativ lange nicht mehr, ja, dass es ein neues Gesetz gab, wo durch durch das neunzigtausend Unternehmen Verpflichtet deutsche Unternehmen verpflichtet werden zu handeln und wir eine Versicherungslösung geschaffen haben, die Entsprechend eine vollumfängliche Lösung für diese neunzigtausend Unternehmen darstellen kann. Insofern ist das eine riesen Vertriebschancen. Ich kann mich nicht erinnern, wann es zuletzt eine solche Vertriebsproance im Gewerbekundensegment gab. Aber nichtsdestotrotz Ist es unfassbar viel Aufklärungsarbeit, was ich vorhin schon sagte. Und da machen wir uns dran, ja? Wir haben Ex. Aufklärungsvideos haben wir schnell erstellt. Wir haben Musterschreiben für unsere Vertriebspartner entwickelt, die dann ihre Kunden schicken können, wo im Grunde Genau das Drittsteht, ja, ist, ihr müsst handeln. Es gibt 'n neues Gesetz. Wir haben hier eine Lösung für euch. Und so unterstützen wir Also für Tispaten dabei, ihren Kunden anzusprechen. Und ja, mühsam ändert sich das Eichhörnchen. Es sind Ziemlich viele Unternehmen aufzuklären. Aber wir sind auf 'nem guten Weg. Die Aufträge fliegen jetzt nach und nach rein. Und ich denke, wir werden da noch 'n größeren Schub Ex. Als Beginn des Jahres sehen, werden dann auch den Bußgeld zur Rechnung ist. Das heißt aber nur noch mal zum Verständnis, Ich mein, das Gesetz sollte eigentlich schon zweitausendzweiundzwanzig, jetzt irgendwie bis Ende des Jahres. Ich versteh den Ansatz richtig, Dass euer Produkt auch nach Einführung des Gesetzes durchaus Sinn macht, oder? Absolut. Absolut. Also das genau das Gesetz wurde zweitausenddreiundzwanzig eingeführt, liegen zweitausenddreiundzwanzig eingeführt und unser Produkt Mache auch wie gesagt, komplett ohne dieses ohne das Gesetz Sinn, ne. Weil wir dabei helfen, entsprechende Korruption aufzudecken. Im Übrigen auch nicht nur, ich hab bei den Frühauslösern sagte ja, nicht nur bei Behauptung, sondern es kann mir auch son Verdachtsmoment geben, eine Geschäftsleitung. Das reicht auch schon, also ich brauch gar nicht 'n bisschen Ruhe, ne. Also wir gehen über das Hinweisgeberschutzgesetz hinaus. Wir gehen auch darüber hinaus, dass wir sagen, wir beschränken uns nicht auf die EU. Das Der Geltungsbereich, das wir das Geschäftsschutzgesetz, sondern Gebieten weltweite Deckungen haben. Was ist denn wenn Sie mir das so Brasilien hat und es dort 'n Korruptionsvorwurf gibt? Auch da helfen wir. Also das Produkt macht macht so oder so Sinn. Wir nutzen das Hinweisgeberschutzgesetz sozusagen bisschen als als Vertriebswind, da unsere Vertriebspartner aufzurüsten. Und das ist jetzt aktuell unser Ansatz und dafür, ja, Dafür wussten wir Sie in die Runde auf. Ja, also das ist, glaub ich, sehr spannend. Wir sind jetzt einmal wirklich Quergegangen vom Produkt bis hin dazu, wie es an den Mann kommt und was die konkreten Fälle sind und warum es wichtig ist, Ex. Auch nach der Einführung des Gesetzes. Julius, wie ist denn dein Blick? Was hast Du mitgenommen und gelernt? Wie immer, wenn ich wenn ich in der Podcast, Stefan, das haben wir haben wir im Vorgespräch schon gesagt, ich lern, glaub ich, immer am meisten Hinweisgeberschutzgesetz schon mal gehört. Für mich wollte tatsächlich die Erkenntnis, ja, das das macht durchaus Sinn, dass es so was gibt Und und dass man das auch durchaus in in das positive Licht stellen kann, wenn man die Anwendungsfälle kennt und Du hast ja ganz greifbare Themen genannt. Das war für mich 'n großartiges Learning für heute. Ich find superspannend, Versicherungen aus 'ner anderen ausm anderen Blickwinkel wirklich mal zu betrachten, auch wenn's, wie hast Du so schön gesagt, vielleicht die die zufällige Idee war oder der Newsletter. Gleichzeitig diese, ich sag mal diesen Blick zu haben als Unternehmen, als Versicherungsunternehmen, Was kann ich auch aus solchen Themen als Vertriebsanlass generieren? Welche Produkte kann ich son Thema bauen? Das find ich find ich 'n super Ansatz und damit kommen wir auch wirklich greifbar in das Thema, ja, wie sieht son Ökosystem sone gesamt ganzheitliche Lösung letztendlich aus? Ich glaube, hier wird's greifbar, wenngleich es nicht hundert Prozent das digitale Ökosystem ist, aber das muss es ja auch nicht immer sein. Insofern, Das wären so meine Punkte, die ich für für heute mitnehmen. Aber Alex, Du stellst mir die Frage und ich geborene's dir ich geborene's dir direkt zurück an dich. Ja, was ist für mich spannend? Ich glaube, für mich ist eine der interessantesten Sachen, Dass so viele Unternehmen betroffen sind, KMUs ab fünfzig Mitarbeitern, das ist ja die Masse der deutschen Wirtschaft. Das ist dort, wo das der Großteil des Ex. Bruttosocin, das Brutto Inlatzprodukts geschaffen wird. Also das ist wirklich mitten im Herz der deutschen Unternehmenslandschaft. Die Unternehmen müssen handeln. Und ja, ich ich glaube, es ist Sehr spannend und es wird auch sehr spannend zu beobachten sein, wie dieses Thema sich weiterentwickelt. Wir hatten ja am Anfang so diese einige Einige diese Zitate. Ich glaube nicht, dass es in die Richtung geht. Aber wie gesagt, wir sind ja manchmal auch ganz gut darin, Bürokratie Schaffen. Und glaub, ich glaube, auch vor dem Hintergrund ist es nicht schlecht, dass es hier ein Produkt gibt, was den Unternehmen hilft, mit diesem neuen Gesetz Besser zurechtzukommen. Stefan, vielleicht von dir, wenn unsere Zuhörerinnen und Zuhörer mehr zu dem Thema erfahren wollen, Wo finden Sie dich? Wo können Sie sich besser dazu oder weiter dazu informieren? Am besten über unsere Homepage WWW Punkt Hiscox Punkt d e. Vertriebspartner können dort auf unser Maklerportal zugreifen. Da Sind im Grunde alle vertriebsunterstützenden Dokumente und Unterlagen zu diesem Produkt downloadbar beziehungsweise auffindbar. Ja, und ich hab gesehen, ihr habt da auch noch eine spezielle Seite Hiscox d e Slash Compliance. Also insofern ist das sicherlich auch noch eine Adresse. Und wenn man sich an dich wenden will, wahrscheinlich darüber oder über LinkedIn. Ganz genau. Das funktioniert immer. Wunderbar. Ja, dann ganz herzlichen Dank, Stefan. Herzlichen Dank auch an dich, Julius, für die schöne Diskussion. Liebe Zuhörerinnen, liebe Zuhörer, wenn euch der Podcast gefallen hat, dann lasst uns eine Bewertung da, gebt Kommentare ab, sagt uns Bescheid, was euch besonders gut gefallen hat Und natürlich abonniert Insurance Monday.